Сейм Латвии большинством голосов поддержал инициативу о сносе Памятника освободителям Риги, и отправили ее на рассмотрение профильных парламентских комиссий. Как отстоять мемориал воинам-красноармейцам, рассказал член Латвийского антинацистского комитета, юрист, успешно выигравший суд против обвинения в использовании советской символики Андрей ПАГОР.— Г-н Пагор, не так давно суд закрыл дело против Вас как организатора памятного мероприятия в честь Дня освобождения Риги. Расскажите, в чем Вас обвиняли и как Вам удалось выиграть дело?— Обвиняли в том, что на нашем мероприятии в честь Дня освобождения Риги была использована советская символика, что по латвийским законам запрещено. Уже 11 лет подряд Латвийский антинацистский комитет в середине октября, когда Рига была освобождена от фашистов, устраивает праздничные мероприятия в Межапарке — районе, откуда, собственно, и началось освобождение города. Могу сказать, что за это время у нас никогда не было никаких нарушений, все мероприятия происходили четко, без каких-либо эксцессов, с соблюдением всех необходимых процедур.
В прошлом году со стороны полиции также не было никаких замечаний, но через несколько недель меня вызвали в полицейский участок по обвинению в использовании советской символики. Служба госбезопасности собрала материал, приложив фотографии, что на нашем мероприятии какие-то люди развернули флаг, на котором был изображен серп и молот и звезда. То есть все это дело было заведено исключительно по их инициативе.
Да, действительно, как оказалось, такие люди были, но флаг они разворачивали не на нашем мероприятии, а рядом с ним. У нас в заявке была конкретно обозначена территория, где должно проходить мероприятие. В суде мне удалось это доказать, и смотря на реакцию судьи, я мог предполагать, что меня оправдают. Так и получилось, суд принял во внимание мои аргументы, а также, что на мероприятии была полиция, и ни один из пяти экипажей не констатировал нарушений.
— На Ваш взгляд, в чем причина столь пристального внимания к Вам Службы госбезопасности, ведь как Вы говорите, именно с их подачи это дело дошло до суда?— Причины того, что на меня и на моих помощниц завели это дело, простые — ведь если бы суд принял решение в нашей виновности, то мы уже бы не могли быть заявителями массовых мероприятий. Вообще могу сказать, что в последний год в Латвийский антинацистский комитет пришло очень много молодых людей, которые желают, что-то делать.
Но, видимо, Служба госбезопасности желает устранить молодых антифашистов с общественных мероприятий, поэтому и пыталась завести на нас дело. Да, именно они это начали, и как я слышал, даже пытались давить на следователей. Не нравятся им наши акции, и они хотят усложнить нам жизнь, чтобы мы все время тратили на разбирательство в судах, а не на организацию массовых мероприятий.
Кроме этого, может быть, с помощью таких дел спецслужбы пытаются и морально прессинговать наших активистов, надеясь, что они уйдут из ЛАК. Ведь у нас все добровольно, и не каждый готов заниматься такой деятельностью, если против тебя идет постоянное давление. Но, несмотря на это мы все равно будем продолжать нашу работу, потуги спецслужб вызывают у меня лишь смех, и тем приятнее мне моя победа в суде.
— Сейм Латвии поддержал инициативу о сносе Памятника освободителям Риги, и отправил ее на рассмотрение профильных парламентских комиссий. Может быть Служба госбезопасности боится, что Латвийский антинацистский комитет выведет людей на улицы, которые станут защищать Памятник, если дело дойдет до сноса?— Все возможно. Сложно сказать, что они думают. Но по поводу этой инициативы о сносе Памятника освободителям, могу сказать, что это явная провокация. И очень печально, что Сейм ее поддержал, хотя другую петицию, набравшую намного больше голосов, притом в рекордные сроки, призывавшую сохранить Памятник, отклонил без рассмотрения. Я был на комиссии Сейма, когда рассматривалась эта петиция, и видел отношение к ней депутатов.
Говоря же о его защите, естественно, мы будем проводить необходимые акции, но пока это рано обсуждать, ведь комиссия Сейма еще не приняла никакого решения. Когда она примет, тогда мы и будем действовать, и если надо, то будем протестовать и стоять там день и ночь. Пойдут ли за нами люди, я не знаю, все же народ у нас не очень ходит на митинги. Но может быть общая беда всех и объединит, ведь нет у нас подобных символов, куда ежегодно приходят десятки тысяч человек.
Вообще, я считаю Памятник освободителям в какой-то степени символом для всех русских Латвии. И думаю, что не я один придерживаюсь такого мнения. Мы организовывали уборку этого монумента, и пришло очень много людей, которые раньше не посещали наши мероприятия. Так что, на мой взгляд, пока Памятник стоит, это показывает, что русские в Латвии есть, и надеюсь, что если надо, то и защищать его выйдут многие.
— Вообще, не кажется ли Вам, что подобная война с памятниками советским солдатам происходит не только в Латвии, но и в других странах Европы? Вот, в Эстонии спикер парламента поддержал инициативу вернуть монумент солдату в форме СС, который ранее стоял на кладбище в городе Лихула. На Ваш взгляд, что кроется за такими попытками?— Да, Латвия здесь далеко не первая. Памятники сносят и в Польше, и на Украине.
В Эстонии Бронзового солдата уже давно убрали из центра Таллина, а сейчас опять хотят вернуть памятник солдату СС. Плохо, что нет массовых попыток пресечь эти действия. Ведь все начинается с малого — сначала одна статья в газете об оправдании солдат, воевавших на стороне фашистской Германии, потом другая, потом переименование улиц, а сейчас, видимо, дело доходит до установления им памятников.
То есть происходит промывка мозгов, когда фашистские преступники становятся героями.
Печально, но это все мы наблюдаем сейчас во многих странах Восточной Европы, а с ним и нетерпимость к памятникам советским солдатам. Националистические настроения множатся со страшной силой и резолюция Европарламента, принятая в октябре прошлого года, констатирующая эти проявления, как раз упоминает конкретные страны.
— В таком случае, как Вы считаете, можно ли это предотвратить, и что нужно делать для этого?— Думаю, что должна быть соответствующая реакция общественности. Ведь, попробуй же кто-нибудь что-то подобное предложить в России, ясно же какая будет реакция. Тогда как у нас считается, что должен быть плюрализм мнений, разные точки зрения, из-за чего эти неонацистские настроения и живут.
Должна быть жесткая реакция со стороны общества. Люди, считающие, что нацизм — это зло, должны быть активнее. Нужно показывать, что такие люди есть, и они свои ценности не отдадут. Радует, что растет количество людей, участвующих в шествии «Бессмертный полк», и я надеюсь, что так будет и дальше.
Кроме того, важна и реакция со стороны разных международных организаций. Правда, к сожалению, пока они ограничиваются рекомендациями, та же резолюция Европарламента, она же тоже носит рекомендующий характер. Должен быть какой-то орган в Евросоюзе, который наблюдал бы как соблюдается эта резолюция. Лишь когда в ЕС реально обратят внимание на то, что происходит на его восточных окраинах, тогда можно будет надеяться на изменения.
Интервью провел Андрей Солопенко
Сейм Латвии большинством голосов поддержал инициативу о сносе Памятника освободителям Риги, и отправили ее на рассмотрение профильных парламентских комиссий. Как отстоять мемориал воинам-красноармейцам, рассказал член Латвийского антинацистского комитета, юрист, успешно выигравший суд против обвинения в использовании советской символики Андрей ПАГОР. — Г-н Пагор, не так давно суд закрыл дело против Вас как организатора памятного мероприятия в честь Дня освобождения Риги. Расскажите, в чем Вас обвиняли и как Вам удалось выиграть дело? — Обвиняли в том, что на нашем мероприятии в честь Дня освобождения Риги была использована советская символика, что по латвийским законам запрещено. Уже 11 лет подряд Латвийский антинацистский комитет в середине октября, когда Рига была освобождена от фашистов, устраивает праздничные мероприятия в Межапарке — районе, откуда, собственно, и началось освобождение города. Могу сказать, что за это время у нас никогда не было никаких нарушений, все мероприятия происходили четко, без каких-либо эксцессов, с соблюдением всех необходимых процедур. В прошлом году со стороны полиции также не было никаких замечаний, но через несколько недель меня вызвали в полицейский участок по обвинению в использовании советской символики. Служба госбезопасности собрала материал, приложив фотографии, что на нашем мероприятии какие-то люди развернули флаг, на котором был изображен серп и молот и звезда. То есть все это дело было заведено исключительно по их инициативе. Да, действительно, как оказалось, такие люди были, но флаг они разворачивали не на нашем мероприятии, а рядом с ним. У нас в заявке была конкретно обозначена территория, где должно проходить мероприятие. В суде мне удалось это доказать, и смотря на реакцию судьи, я мог предполагать, что меня оправдают. Так и получилось, суд принял во внимание мои аргументы, а также, что на мероприятии была полиция, и ни один из пяти экипажей не констатировал нарушений. — На Ваш взгляд, в чем причина столь пристального внимания к Вам Службы госбезопасности, ведь как Вы говорите, именно с их подачи это дело дошло до суда? — Причины того, что на меня и на моих помощниц завели это дело, простые — ведь если бы суд принял решение в нашей виновности, то мы уже бы не могли быть заявителями массовых мероприятий. Вообще могу сказать, что в последний год в Латвийский антинацистский комитет пришло очень много молодых людей, которые желают, что-то делать. Но, видимо, Служба госбезопасности желает устранить молодых антифашистов с общественных мероприятий, поэтому и пыталась завести на нас дело. Да, именно они это начали, и как я слышал, даже пытались давить на следователей. Не нравятся им наши акции, и они хотят усложнить нам жизнь, чтобы мы все время тратили на разбирательство в судах, а не на организацию массовых мероприятий. Кроме этого, может быть, с помощью таких дел спецслужбы пытаются и морально прессинговать наших активистов, надеясь, что они уйдут из ЛАК. Ведь у нас все добровольно, и не каждый готов заниматься такой деятельностью, если против тебя идет постоянное давление. Но, несмотря на это мы все равно будем продолжать нашу работу, потуги спецслужб вызывают у меня лишь смех, и тем приятнее мне моя победа в суде. — Сейм Латвии поддержал инициативу о сносе Памятника освободителям Риги, и отправил ее на рассмотрение профильных парламентских комиссий. Может быть Служба госбезопасности боится, что Латвийский антинацистский комитет выведет людей на улицы, которые станут защищать Памятник, если дело дойдет до сноса? — Все возможно. Сложно сказать, что они думают. Но по поводу этой инициативы о сносе Памятника освободителям, могу сказать, что это явная провокация. И очень печально, что Сейм ее поддержал, хотя другую петицию, набравшую намного больше голосов, притом в рекордные сроки, призывавшую сохранить Памятник, отклонил без рассмотрения. Я был на комиссии Сейма, когда рассматривалась эта петиция, и видел отношение к ней депутатов. Говоря же о его защите, естественно, мы будем проводить необходимые акции, но пока это рано обсуждать, ведь комиссия Сейма еще не приняла никакого решения. Когда она примет, тогда мы и будем действовать, и если надо, то будем протестовать и стоять там день и ночь. Пойдут ли за нами люди, я не знаю, все же народ у нас не очень ходит на митинги. Но может быть общая беда всех и объединит, ведь нет у нас подобных символов, куда ежегодно приходят десятки тысяч человек. Вообще, я считаю Памятник освободителям в какой-то степени символом для всех русских Латвии. И думаю, что не я один придерживаюсь такого мнения. Мы организовывали уборку этого монумента, и пришло очень много людей, которые раньше не посещали наши мероприятия. Так что, на мой взгляд, пока Памятник стоит, это показывает, что русские в Латвии есть, и надеюсь, что если надо, то и защищать его выйдут многие. — Вообще, не кажется ли Вам, что подобная война с памятниками советским солдатам происходит не только в Латвии, но и в других странах Европы? Вот, в Эстонии спикер парламента поддержал инициативу вернуть монумент солдату в форме СС, который ранее стоял на кладбище в городе Лихула. На Ваш взгляд, что кроется за такими попытками? — Да, Латвия здесь далеко не первая. Памятники сносят и в Польше, и на Украине. В Эстонии Бронзового солдата уже давно убрали из центра Таллина, а сейчас опять хотят вернуть памятник солдату СС. Плохо, что нет массовых попыток пресечь эти действия. Ведь все начинается с малого — сначала одна статья в газете об оправдании солдат, воевавших на стороне фашистской Германии, потом другая, потом переименование улиц, а сейчас, видимо, дело доходит до установления им памятников. То есть происходит промывка мозгов, когда фашистские преступники становятся героями. Печально, но это все мы наблюдаем сейчас во многих странах Восточной Европы, а с ним и нетерпимость к памятникам советским солдатам. Националистические настроения множатся со страшной силой и резолюция Европарламента, принятая в октябре прошлого года, констатирующая эти проявления, как раз упоминает конкретные страны. — В таком случае, как Вы считаете, можно ли это предотвратить, и что нужно делать для этого? — Думаю, что должна быть соответствующая реакция общественности. Ведь, попробуй же кто-нибудь что-то подобное предложить в России, ясно же какая будет реакция. Тогда как у нас считается, что должен быть плюрализм мнений, разные точки зрения, из-за чего эти неонацистские настроения и живут. Должна быть жесткая реакция со стороны общества. Люди, считающие, что нацизм — это зло, должны быть активнее. Нужно показывать, что такие люди есть, и они свои ценности не отдадут. Радует, что растет количество людей, участвующих в шествии «Бессмертный полк», и я надеюсь, что так будет и дальше. Кроме того, важна и реакция со стороны разных международных организаций. Правда, к сожалению, пока они ограничиваются рекомендациями, та же резолюция Европарламента, она же тоже носит рекомендующий характер. Должен быть какой-то орган в Евросоюзе, который наблюдал бы как соблюдается эта резолюция. Лишь когда в ЕС реально обратят внимание на то, что происходит на его восточных окраинах, тогда можно будет надеяться на изменения. Интервью провел Андрей Солопенко
Комментарии (0)