Эксперт по химическому оружию о деле Навального: неужели они действительно настолько глупы? (Der Spiegel, Германия) - «Наука»

  • 20:00, 29-авг-2020
  • Наука
  • Edgarpo
  • 0

© AFP 2020, Odd ANDERSEN Химик Марк-Михаэль Блум в интервью Der Spiegel рассуждает, каким веществом мог отравиться Навальный. Он рассказывает, как обычно действуют органофосфаты, к которым относится и химическое оружие, и объясняет, можно ли найти следы их применения в организме Навального. Обвинять Россию в покушении он не спешит. Алексей Навальный был отравлен, но каким именно веществом? Химик Марк-Михаэль Блум (Marc-Michael Blum) объяснил, как можно найти остатки молекул отравляющего вещества в организме.
Der Spiegel: Российский критик правительства Алексей Навальный, очевидно, был отравлен контактным ядом из группы органофосфатов. Насколько велики, по-вашему, шансы, что экспертам еще удастся точно определить конкретное вещество?
Марк-Михаэль Блум: Органофосфаты, к которым относится различное химическое оружие, в частности, VX, зарин или субстанции так называемого семейства «Новичок», но также и растительные защитные средства, блокируют действие важного энзима нервной системы. Тогда холинэстераза на продолжительное время оказывается подавленной — пока организм постепенно не выработает эту субстанцию заново. Это значит, что в анализах плазмы Навального, по идее, все еще можно обнаружить признаки примененного вещества.
— Но ведь концентрация молекул в этих пробах будет очень низкой?
— Да, придется постараться, чтобы найти парочку предательских остатков молекул среди миллиарда других. Но мощный масс-спектрометр в хорошей лаборатории справится с этой задачей. При расследовании применения химического орудия в Сирии это удавалось, как и в деле Скрипаля. Но есть другая сложность.

— Какая?
— Хорошо бы точно знать, какой именно яд надо искать. Я, конечно, могу искать обычных «подозреваемых» — VX или зарин. В таких случаях хорошо известно, каковы следы молекул, и их наличие говорит само за себя. Но существует множество различных соединений, и некоторые довольно экзотичны. И тогда ситуация может осложниться.
— То есть может получиться так, что в итоге не удастся точно выяснить, каким веществом был отравлен Навальный?
— Такая возможность существует, но она, на мой взгляд, невелика.
— А можно обнаружить эту субстанцию на поверхности его тела?
— Да, при применении контактных ядов в местах соприкосновения, например, на коже, можно обнаружить остатки или продукты распада вещества. Даже если Навальный в больнице Омска прошел процедуру очистки, есть шансы, что мазок позволит найти остатки субстанции.
«Это настоящие профессионалы»
— На каких частях тела нужно их искать?
— Мы, конечно, не знаем точно, когда Навальный контактировал с отравляющим веществом. Но можно предположить, что он был в этот момент одет. Это значит, что в первую очередь надо взять пробы с его ладоней, предплечий, лица и, возможно, шеи.
— Означает ли сам факт применения контактного яда, что медицинскому персоналу клиники «Шарите» угрожает опасность?
— Это настоящие профессионалы, они знают, что им делать. Кроме того, нитриловых перчаток, используемых в больницах, достаточно для защиты от возможного заражения. Я скорее допускаю, что опасность могла угрожать пассажирам самолета, которым летел Навальный, и его непосредственным спутникам, с которыми он активно контактировал.
«При таких покушениях очень многое зависит от случайностей»
— А насколько сложно произвести такие ядовитые органофосфаты?
— В интернете легко найти инструкции по производству зарина. Довольно легко найти химикаты в небольших количествах, например, через университетские лаборатории. Но производство — трудная задача. Если коротко, то главный вопрос: как синтезировать такую субстанцию и не отравиться при этом самому? Для этого производитель должен очень хорошо разбираться в вопросе и иметь большой опыт. И особенно важно это при производстве контактных ядов.
— То есть за покушением стоит российское государство?
— Этого я сказать не могу. Но если бы это было так, то я бы задался вопросом, почему русские опять попались на применении известных во всем мире отравляющих веществ? Неужели они настолько глупы? Тем более что есть и более эффективные способы убийства, как бы цинично это ни звучало.
— Может, дело в том, что целью было припугнуть Навального? Может, не было цели именно убивать его?
— Возможно. С другой стороны, при таких покушениях очень многое зависит от случайностей. Например, если бы к Скрипалям буквально через несколько минут не приехала «скорая», то они бы, наверное, не выжили. В случае с Навальным можно сказать то же самое: если бы пилот не приземлился в Омске, Навальный бы, вероятно, умер.

— Говорят, Навальному уже в омской больнице ввели атропин.
— На мой взгляд, это говорит о том, что уже тогда было подозрение на отравление. Если у кого-то резко упал уровень сахара в крови, как потом говорили про Навального, я не дам ему атропин.
«Остается лишь интенсивная сопутствующая терапия»
— Отравления органофосфатами можно лечить так называемыми оксимами. Когда Навального доставили в Берлин, для такого лечения было уже поздно. Оно могло бы ему помочь?
— При применении некоторых боевых отравляющих веществ оксимы могут помочь, при применении других — нет. Я исхожу из того, что сейчас его лечат оксимами. Если они не действуют, то придется ждать до постепенной выработки холинэстераз самим организмом. Тогда остается лишь интенсивная сопутствующая терапия.
— Можно ли утверждать, что отравление не нанесло Навальному вреда в долгосрочной перспективе?
— Это зависит от того, с какой именно субстанцией он контактировал. Некоторые органофосфаты могут в будущем вызывать судорожные припадки в мозге. Это самая большая возможная проблема. В таком случае можно давать пациенту, например, диазепам, известный как валиум.

© AFP 2020, Odd ANDERSEN Химик Марк-Михаэль Блум в интервью Der Spiegel рассуждает, каким веществом мог отравиться Навальный. Он рассказывает, как обычно действуют органофосфаты, к которым относится и химическое оружие, и объясняет, можно ли найти следы их применения в организме Навального. Обвинять Россию в покушении он не спешит. Алексей Навальный был отравлен, но каким именно веществом? Химик Марк-Михаэль Блум (Marc-Michael Blum) объяснил, как можно найти остатки молекул отравляющего вещества в организме. Der Spiegel: Российский критик правительства Алексей Навальный, очевидно, был отравлен контактным ядом из группы органофосфатов. Насколько велики, по-вашему, шансы, что экспертам еще удастся точно определить конкретное вещество? Марк-Михаэль Блум: Органофосфаты, к которым относится различное химическое оружие, в частности, VX, зарин или субстанции так называемого семейства «Новичок», но также и растительные защитные средства, блокируют действие важного энзима нервной системы. Тогда холинэстераза на продолжительное время оказывается подавленной — пока организм постепенно не выработает эту субстанцию заново. Это значит, что в анализах плазмы Навального, по идее, все еще можно обнаружить признаки примененного вещества. — Но ведь концентрация молекул в этих пробах будет очень низкой? — Да, придется постараться, чтобы найти парочку предательских остатков молекул среди миллиарда других. Но мощный масс-спектрометр в хорошей лаборатории справится с этой задачей. При расследовании применения химического орудия в Сирии это удавалось, как и в деле Скрипаля. Но есть другая сложность. — Какая? — Хорошо бы точно знать, какой именно яд надо искать. Я, конечно, могу искать обычных «подозреваемых» — VX или зарин. В таких случаях хорошо известно, каковы следы молекул, и их наличие говорит само за себя. Но существует множество различных соединений, и некоторые довольно экзотичны. И тогда ситуация может осложниться. — То есть может получиться так, что в итоге не удастся точно выяснить, каким веществом был отравлен Навальный? — Такая возможность существует, но она, на мой взгляд, невелика. — А можно обнаружить эту субстанцию на поверхности его тела? — Да, при применении контактных ядов в местах соприкосновения, например, на коже, можно обнаружить остатки или продукты распада вещества. Даже если Навальный в больнице Омска прошел процедуру очистки, есть шансы, что мазок позволит найти остатки субстанции. «Это настоящие профессионалы» — На каких частях тела нужно их искать? — Мы, конечно, не знаем точно, когда Навальный контактировал с отравляющим веществом. Но можно предположить, что он был в этот момент одет. Это значит, что в первую очередь надо взять пробы с его ладоней, предплечий, лица и, возможно, шеи. — Означает ли сам факт применения контактного яда, что медицинскому персоналу клиники «Шарите» угрожает опасность? — Это настоящие профессионалы, они знают, что им делать. Кроме того, нитриловых перчаток, используемых в больницах, достаточно для защиты от возможного заражения. Я скорее допускаю, что опасность могла угрожать пассажирам самолета, которым летел Навальный, и его непосредственным спутникам, с которыми он активно контактировал. «При таких покушениях очень многое зависит от случайностей» — А насколько сложно произвести такие ядовитые органофосфаты? — В интернете легко найти инструкции по производству зарина. Довольно легко найти химикаты в небольших количествах, например, через университетские лаборатории. Но производство — трудная задача. Если коротко, то главный вопрос: как синтезировать такую субстанцию и не отравиться при этом самому? Для этого производитель должен очень хорошо разбираться в вопросе и иметь большой опыт. И особенно важно это при производстве контактных ядов. — То есть за покушением стоит российское государство? — Этого я сказать не могу. Но если бы это было так, то я бы задался вопросом, почему русские опять попались на применении известных во всем мире отравляющих веществ? Неужели они настолько глупы? Тем более что есть и более эффективные способы убийства, как бы цинично это ни звучало. — Может, дело в том, что целью было припугнуть Навального? Может, не было цели именно убивать его? — Возможно. С другой стороны, при таких покушениях очень многое зависит от случайностей. Например, если бы к Скрипалям буквально через несколько минут не приехала «скорая», то они бы, наверное, не выжили. В случае с Навальным можно сказать то же самое: если бы пилот не приземлился в Омске, Навальный бы, вероятно, умер. — Говорят, Навальному уже в омской больнице ввели атропин. — На мой взгляд, это говорит о том, что уже тогда было подозрение на отравление. Если у кого-то резко упал уровень сахара в крови, как потом говорили про Навального, я не дам ему атропин. «Остается лишь интенсивная сопутствующая терапия» — Отравления органофосфатами можно лечить так называемыми оксимами. Когда Навального доставили в Берлин, для такого лечения было уже поздно. Оно могло бы ему помочь? — При применении некоторых боевых отравляющих веществ оксимы могут помочь, при применении других — нет. Я исхожу из того, что сейчас его лечат оксимами. Если они не действуют, то придется ждать до постепенной выработки холинэстераз самим организмом. Тогда остается лишь интенсивная сопутствующая терапия. — Можно ли утверждать, что отравление не нанесло Навальному вреда в долгосрочной перспективе? — Это зависит от того, с какой именно субстанцией он контактировал. Некоторые органофосфаты могут в будущем вызывать судорожные припадки в мозге. Это самая большая возможная проблема. В таком случае можно давать пациенту, например, диазепам, известный как валиум.


Рекомендуем


Комментарии (0)




Уважаемый посетитель нашего сайта!
Комментарии к данной записи отсутсвуют. Вы можете стать первым!