© AFP 2020, Odd ANDERSEN Химик Марк-Михаэль Блум в интервью Der Spiegel рассуждает, каким веществом мог отравиться Навальный. Он рассказывает, как обычно действуют органофосфаты, к которым относится и химическое оружие, и объясняет, можно ли найти следы их применения в организме Навального. Обвинять Россию в покушении он не спешит. Алексей Навальный был отравлен, но каким именно веществом? Химик Марк-Михаэль Блум (Marc-Michael Blum) объяснил, как можно найти остатки молекул отравляющего вещества в организме.
Der Spiegel: Российский критик правительства Алексей Навальный, очевидно, был отравлен контактным ядом из группы органофосфатов. Насколько велики, по-вашему, шансы, что экспертам еще удастся точно определить конкретное вещество?Марк-Михаэль Блум: Органофосфаты, к которым относится различное химическое оружие, в частности, VX, зарин или субстанции так называемого семейства «Новичок», но также и растительные защитные средства, блокируют действие важного энзима нервной системы. Тогда холинэстераза на продолжительное время оказывается подавленной — пока организм постепенно не выработает эту субстанцию заново. Это значит, что в анализах плазмы Навального, по идее, все еще можно обнаружить признаки примененного вещества.
— Но ведь концентрация молекул в этих пробах будет очень низкой?— Да, придется постараться, чтобы найти парочку предательских остатков молекул среди миллиарда других. Но мощный масс-спектрометр в хорошей лаборатории справится с этой задачей. При расследовании применения химического орудия в Сирии это удавалось, как и в деле Скрипаля. Но есть другая сложность.
— Какая?— Хорошо бы точно знать, какой именно яд надо искать. Я, конечно, могу искать обычных «подозреваемых» — VX или зарин. В таких случаях хорошо известно, каковы следы молекул, и их наличие говорит само за себя. Но существует множество различных соединений, и некоторые довольно экзотичны. И тогда ситуация может осложниться.
— То есть может получиться так, что в итоге не удастся точно выяснить, каким веществом был отравлен Навальный?— Такая возможность существует, но она, на мой взгляд, невелика.
— А можно обнаружить эту субстанцию на поверхности его тела?— Да, при применении контактных ядов в местах соприкосновения, например, на коже, можно обнаружить остатки или продукты распада вещества. Даже если Навальный в больнице Омска прошел процедуру очистки, есть шансы, что мазок позволит найти остатки субстанции.
«Это настоящие профессионалы»— На каких частях тела нужно их искать?— Мы, конечно, не знаем точно, когда Навальный контактировал с отравляющим веществом. Но можно предположить, что он был в этот момент одет. Это значит, что в первую очередь надо взять пробы с его ладоней, предплечий, лица и, возможно, шеи.
— Означает ли сам факт применения контактного яда, что медицинскому персоналу клиники «Шарите» угрожает опасность?— Это настоящие профессионалы, они знают, что им делать. Кроме того, нитриловых перчаток, используемых в больницах, достаточно для защиты от возможного заражения. Я скорее допускаю, что опасность могла угрожать пассажирам самолета, которым летел Навальный, и его непосредственным спутникам, с которыми он активно контактировал.
«При таких покушениях очень многое зависит от случайностей»— А насколько сложно произвести такие ядовитые органофосфаты?— В интернете легко найти инструкции по производству зарина. Довольно легко найти химикаты в небольших количествах, например, через университетские лаборатории. Но производство — трудная задача. Если коротко, то главный вопрос: как синтезировать такую субстанцию и не отравиться при этом самому? Для этого производитель должен очень хорошо разбираться в вопросе и иметь большой опыт. И особенно важно это при производстве контактных ядов.
— То есть за покушением стоит российское государство?— Этого я сказать не могу. Но если бы это было так, то я бы задался вопросом, почему русские опять попались на применении известных во всем мире отравляющих веществ? Неужели они настолько глупы? Тем более что есть и более эффективные способы убийства, как бы цинично это ни звучало.
— Может, дело в том, что целью было припугнуть Навального? Может, не было цели именно убивать его?— Возможно. С другой стороны, при таких покушениях очень многое зависит от случайностей. Например, если бы к Скрипалям буквально через несколько минут не приехала «скорая», то они бы, наверное, не выжили. В случае с Навальным можно сказать то же самое: если бы пилот не приземлился в Омске, Навальный бы, вероятно, умер.
— Говорят, Навальному уже в омской больнице ввели атропин.— На мой взгляд, это говорит о том, что уже тогда было подозрение на отравление. Если у кого-то резко упал уровень сахара в крови, как потом говорили про Навального, я не дам ему атропин.
«Остается лишь интенсивная сопутствующая терапия»— Отравления органофосфатами можно лечить так называемыми оксимами. Когда Навального доставили в Берлин, для такого лечения было уже поздно. Оно могло бы ему помочь?— При применении некоторых боевых отравляющих веществ оксимы могут помочь, при применении других — нет. Я исхожу из того, что сейчас его лечат оксимами. Если они не действуют, то придется ждать до постепенной выработки холинэстераз самим организмом. Тогда остается лишь интенсивная сопутствующая терапия.
— Можно ли утверждать, что отравление не нанесло Навальному вреда в долгосрочной перспективе?— Это зависит от того, с какой именно субстанцией он контактировал. Некоторые органофосфаты могут в будущем вызывать судорожные припадки в мозге. Это самая большая возможная проблема. В таком случае можно давать пациенту, например, диазепам, известный как валиум.
© AFP 2020, Odd ANDERSEN Химик Марк-Михаэль Блум в интервью Der Spiegel рассуждает, каким веществом мог отравиться Навальный. Он рассказывает, как обычно действуют органофосфаты, к которым относится и химическое оружие, и объясняет, можно ли найти следы их применения в организме Навального. Обвинять Россию в покушении он не спешит. Алексей Навальный был отравлен, но каким именно веществом? Химик Марк-Михаэль Блум (Marc-Michael Blum) объяснил, как можно найти остатки молекул отравляющего вещества в организме. Der Spiegel: Российский критик правительства Алексей Навальный, очевидно, был отравлен контактным ядом из группы органофосфатов. Насколько велики, по-вашему, шансы, что экспертам еще удастся точно определить конкретное вещество? Марк-Михаэль Блум: Органофосфаты, к которым относится различное химическое оружие, в частности, VX, зарин или субстанции так называемого семейства «Новичок», но также и растительные защитные средства, блокируют действие важного энзима нервной системы. Тогда холинэстераза на продолжительное время оказывается подавленной — пока организм постепенно не выработает эту субстанцию заново. Это значит, что в анализах плазмы Навального, по идее, все еще можно обнаружить признаки примененного вещества. — Но ведь концентрация молекул в этих пробах будет очень низкой? — Да, придется постараться, чтобы найти парочку предательских остатков молекул среди миллиарда других. Но мощный масс-спектрометр в хорошей лаборатории справится с этой задачей. При расследовании применения химического орудия в Сирии это удавалось, как и в деле Скрипаля. Но есть другая сложность. — Какая? — Хорошо бы точно знать, какой именно яд надо искать. Я, конечно, могу искать обычных «подозреваемых» — VX или зарин. В таких случаях хорошо известно, каковы следы молекул, и их наличие говорит само за себя. Но существует множество различных соединений, и некоторые довольно экзотичны. И тогда ситуация может осложниться. — То есть может получиться так, что в итоге не удастся точно выяснить, каким веществом был отравлен Навальный? — Такая возможность существует, но она, на мой взгляд, невелика. — А можно обнаружить эту субстанцию на поверхности его тела? — Да, при применении контактных ядов в местах соприкосновения, например, на коже, можно обнаружить остатки или продукты распада вещества. Даже если Навальный в больнице Омска прошел процедуру очистки, есть шансы, что мазок позволит найти остатки субстанции. «Это настоящие профессионалы» — На каких частях тела нужно их искать? — Мы, конечно, не знаем точно, когда Навальный контактировал с отравляющим веществом. Но можно предположить, что он был в этот момент одет. Это значит, что в первую очередь надо взять пробы с его ладоней, предплечий, лица и, возможно, шеи. — Означает ли сам факт применения контактного яда, что медицинскому персоналу клиники «Шарите» угрожает опасность? — Это настоящие профессионалы, они знают, что им делать. Кроме того, нитриловых перчаток, используемых в больницах, достаточно для защиты от возможного заражения. Я скорее допускаю, что опасность могла угрожать пассажирам самолета, которым летел Навальный, и его непосредственным спутникам, с которыми он активно контактировал. «При таких покушениях очень многое зависит от случайностей» — А насколько сложно произвести такие ядовитые органофосфаты? — В интернете легко найти инструкции по производству зарина. Довольно легко найти химикаты в небольших количествах, например, через университетские лаборатории. Но производство — трудная задача. Если коротко, то главный вопрос: как синтезировать такую субстанцию и не отравиться при этом самому? Для этого производитель должен очень хорошо разбираться в вопросе и иметь большой опыт. И особенно важно это при производстве контактных ядов. — То есть за покушением стоит российское государство? — Этого я сказать не могу. Но если бы это было так, то я бы задался вопросом, почему русские опять попались на применении известных во всем мире отравляющих веществ? Неужели они настолько глупы? Тем более что есть и более эффективные способы убийства, как бы цинично это ни звучало. — Может, дело в том, что целью было припугнуть Навального? Может, не было цели именно убивать его? — Возможно. С другой стороны, при таких покушениях очень многое зависит от случайностей. Например, если бы к Скрипалям буквально через несколько минут не приехала «скорая», то они бы, наверное, не выжили. В случае с Навальным можно сказать то же самое: если бы пилот не приземлился в Омске, Навальный бы, вероятно, умер. — Говорят, Навальному уже в омской больнице ввели атропин. — На мой взгляд, это говорит о том, что уже тогда было подозрение на отравление. Если у кого-то резко упал уровень сахара в крови, как потом говорили про Навального, я не дам ему атропин. «Остается лишь интенсивная сопутствующая терапия» — Отравления органофосфатами можно лечить так называемыми оксимами. Когда Навального доставили в Берлин, для такого лечения было уже поздно. Оно могло бы ему помочь? — При применении некоторых боевых отравляющих веществ оксимы могут помочь, при применении других — нет. Я исхожу из того, что сейчас его лечат оксимами. Если они не действуют, то придется ждать до постепенной выработки холинэстераз самим организмом. Тогда остается лишь интенсивная сопутствующая терапия. — Можно ли утверждать, что отравление не нанесло Навальному вреда в долгосрочной перспективе? — Это зависит от того, с какой именно субстанцией он контактировал. Некоторые органофосфаты могут в будущем вызывать судорожные припадки в мозге. Это самая большая возможная проблема. В таком случае можно давать пациенту, например, диазепам, известный как валиум.
Комментарии (0)