СМИ

Тема для дискуссии:

В то время как западные страны только начинают масштабные исследования эффективности вакцин, Москва уже зарегистрировала первую вакцину против коронавируса. Но заключительного, особо важного этапа тестирования ее эффективности не было.

Комментарии немецких читателей

Anna_Bohlika

Ясно и не подлежит сомнению, что русские нарушили все мировые стандарты по допуску таких препаратов. Также ясно, что они на основе исследований SARS и MERS имели преимущество в исследовании, которое они использовали. Также ясно, что пока не было публикаций в признанных научных журналах, уже по самому этому факту не было и возможности для рецензирования этого изобретения иностранными коллегами. Возможно, Путин просто опередил экспертов государственного научно-исследовательского института, используя свой политический вес. Он сразу обратился к общественности, в то время как еще продолжался третий (а может, и второй) этап испытаний. Но это моя догадка — более точной информацией сейчас мало кто обладает. Чтобы использовать собственное население (причем первым делом медработников и учителей!) в качестве подопытных кроликов — думаю, об этом еще рано говорить. На эту тему Путин еще подумает, такое даже он себе позволить не может, если хочет оставаться дальше президентом. Название Sputnik V — намек для США, который должен понять и господин Трамп.

kayef

Допустим, русские действительно изобрели эффективную вакцину. Тогда можно сказать, что им удалось здорово утереть нос Трампу. Но я могу себе представить, что он пригрозит санкциями тем, кто захочет использовать эту вакцину до того, как свою собственную изобретут США. Какие-нибудь аргументы наверняка для такой политики у него найдутся, ему всегда в голову что-то приходит.

На тему дискуссии: уже само существование коронавируса невозможно объяснить одними природными явлениями. Раз коронавирус возник в такой форме — значит, кто-то уже давно определенным способом поиграл здоровьем людей. Такой вирус с неба не падает.

Timka

Мы знаем, что гидроксихлорохин (препарат, который Трамп использует для собственной защиты от коронавируса и который он рекомендовал всем — прим. ред.) не является действенным средством против коронавируса и даже может быть опасным. Относится ли это и к Sputnik V, мы этого не знаем.

Путин играет с жизнью российского населения, потому что без фундаментальных исследований о вакцине применять ее надо с осторожностью. Не исключено, что она имеет более серьезные последствия, чем сама болезнь. Если в будущем руководители других стран прибегнут к модели ускорения допуска медикаментов, если желаемое будет стоять над научным анализом, тогда жизни людей будут под угрозой не только в одной стране.

Под угрозой также и люди, которые — обоснованно — испытывают недоверие к вакцинам, которые получают регистрацию таким сомнительным образом. Поскольку эти люди могут перенести свое недоверие и на другие вакцины — которые будут тестироваться в соответствии со стандартами и будут надежными и эффективными, жизни таких скептиков также будут под угрозой.

Такие организации, как ВОЗ, были созданы, чтобы гарантировать стандарты качества и предотвращать неоднозначные шаги горячих голов. Сообщество государств и должно их финансировать, а не отдавать на откуп частных лиц (например, Гейтса).

NetFiddler

С другой стороны, вопрос об ускорении разработки вакцины — от него нельзя просто так отмахнуться. Если мы хотим поскорее прекратить смерти от этой болезни, надо действовать быстро. От covid-19 во всем мире уже умерли 300 000 человек. А реальная цифра потерь может быть в два раза выше, поскольку многие страны «улучшили» свою реально мрачную статистику (например, Италия и Испания).

Brasso

Российская вакцина вовсе не «допущена» в том смысле, что она может продаваться как медицинский препарат.

В процессе допуска после первой и второй стадии испытаний она была «зарегистрирована». Третья стадия с примерно 1000 (тысячью) участников-добровольцев предстоит сейчас. Только этого она должна быть допущена и только после успешных испытаний лишь с 2021 года поступить в распоряжение медиков как вакцина для общего использования.

Будь вы сторонник Путина или нет, вначале нужно обсуждать факты. Почему мы с самого начала обсуждения опираемся на некорректные, если не сказать неверные, «исходные данные», я не знаю. Но, возможно, за этим стоят ненавистники Путина.

J?rg Steinh?user

Прежде чем ругать Путина, нужно посмотреть на несчетное количество предложений препаратов от коронавируса со стороны Трампа. Я думаю, Россия более серьезно относится к лечению коронавируса. Но вот вопрос: есть ли что-нибудь, когда продукт приходит из России, насчет чего можно было бы сказать у нас в Германии: «Большинство довольных потребителей рекомендуют…»?

NetFiddler

Британцы и бразильцы, то есть Борис Джонсон или президент Бразилии Болсонару, не заявляли, что у них есть вакцина. То, что Россия в этой области может опередить Запад, для ненавистников Путина в наших СМИ, конечно, невыносимо. Да успокойтесь вы, процесс еще не кончился. Подходит третья фаза.

Timka

Шок от Sputnik — отсылка к самому известному случаю, когда Запад недооценил Россию. Открытый вопрос: сможет ли Россия зацепиться за этот успех, потому что тестирование провели на 38 людях, и не были опубликованы научные данные. Путин утверждает, что одна из его дочерей сделала себе вакцинацию — но не говорит, какая именно.

Нельзя исключать, что вакцина эффективная, но она не безопасная, и утверждение о том, что вообще нет побочных эффектов, на данный момент совсем несерьезное. Даже если вакцина защищает от коронавируса, действия России крайне халатны, потому что вакцина была зарегистрирована до проведения масштабных клинических испытаний. Обычно проводятся три стадии. Решающую третью стадию перепрыгнули (или она скоро начнется, причем с 800 испытуемыми — это меньше, чем обычно).

Президент Федеральной врачебной палаты Клаус Райнхардт, назвал эти действия «крайне рискованным экспериментом над человеком». Не нужно идти далеко и вспоминать доктора Менгеле, чтобы понять, что здесь происходят этические нарушения.

Не то, чтобы я подозревала Россию в насильственном проведении эксперимента (по словам Путина, все участники были добровольцами). Меня беспокоят две опасности, которые грозят, когда допуск медикаментов происходит быстрее ожидаемого: 1) Опасность, что лекарство может быть опаснее, чем болезнь. 2) Страх перед этой опасностью.

N©Rth

Играет ли Путин со здоровьем своего населения — мы никогда не узнаем, а если и узнаем, то только мизерную часть того, что происходит на самом деле.

wolwul

Я не понимаю ни статью в S?ddeutsche Zeitung, ни травлю [России] со стороны народных комментаторов, принявших участие в этой дискуссии. Вот пишут: «Путин ведет отвратительную пропаганду на тему вакцины», «Конечно, для Путина важнее всего престиж». Откуда это знают наши всезнайки? Разве не может быть такого, что эта вакцина годится и может помочь многим людям защититься от коронавируса, а не умереть от него? Для чего эти высокомерные высказывания по типу следующего: «У нас так не пойдет, нужны многолетние исследования об эффективности. А затем еще и годы исследования о безопасности. В конце концов, потребуется десять лет, чтобы вывести на рынок в Германии вакцину». Не стыдно ли, если это действительно так? Тогда мне ближе то, как это делает Путин — без немецких и европейских бюрократов, которые все затягивают и ничего не реализуют.

Muskateller

Возможно, Путин единственный глава государства, который НЕ играет со здоровьем своего населения.

Даже если вакцина эффективна только на 50 процентов, это лучше, чем отсутствие вакцины!

Jacko

Да, Россия всем показала кузькину мать. У них теперь есть вакцина. Надеюсь, что вакцина будет успешной. Будем надеяться, что Россия потом предоставит ее другим странам, если они извинятся.

Warumaru

На той стадии, на которой Россия разрешает использование вакцины, находятся сейчас и другие. Русские просто отказались от необходимых стадий тестирования перед регистрацией вакцины. Если бы такое произошло в Германии, поднялась бы шумиха. Но в России можно героически ликовать, если это вписывается в их определяемую пропагандой картину мира.

srb70

Рискованна ли игра, в которую играет Путин? Да, рискованна. Но если она будет успешной, тогда будет интересно. В то время как в России будут сниматься все ограничения, Запад должен будет продолжать ходить в масках, жить с ограничениями, а Путин сможет выбирать, с кем ему вести бизнес. Это будет увлекательно. Прежде всего, если затем начнутся брожения у нас. Ведь подумайте только: у нас, на Западе, будут сохраняться ограничения, а Восток снова вернется к обычной жизни.

Schuncks

Если это поможет при приемлемых побочных эффектах, мне все рано, откуда эта вакцина. Но если пытаться заменить имеющиеся международные стандарты по тестированию и допуску вакцин фразой «моя дочь ввела себе эту вакцину», у меня есть серьезные опасения.

Nabob

Конечно, для Путина важнее всего имидж, это как с золотыми медалями. Является ли вакцина эффективной, прошла ли она все необходимые у нас стадии тестирования — Путина это не интересует. Там жизнь человека не так важна, и даже если россияне массово будут заболевать или умирать от последствий вакцинации, мы об этом не узнаем. Такова система. Но это не означает, что русская вакцина обязательно должна быть плохой, как об этом активно говорят в Германии. Мы просто, как чокнутые, никак не можем поверить в то, что хорошие вещи могут создаваться и не на Западе.

FeldmannDD

Вторая (повторная) попытка опубликовать комментарий сквозь цензуру, после того как вчерашняя провалилась.

Посмотрите на российские сообщения в СМИ, там говорится, что вакцина была «зарегистрирована» после завершенных двух первых этапов тестирования. Это в целях пропаганды отмечается как научный успех. Вместе с тем, говорят, что теперь начнется третья стадия испытаний. Якобы уже были заключены договоры с разными странами о покупке вакцины. По крайней мере, некоторые из этих стран участвуют в третьей стадии испытаний. Называют ОАЭ и Саудовскую Аравию. Это можно прочитать на сайте агентства ТАСС. Это процедура не необычная, кроме того Китай проводит испытания в Бразилии.

В «разрешенном» комментарии участника форума Brasso упоминается эта процедура. Учитывая эту информацию, многие вопросы должны сняться, а критика действий России — поутихнуть.

Примечательно, что в немецких СМИ эти сообщения российской стороны умалчиваются. Ну, если они так вам не нравятся, опровергните их как фейковую информацию, но не замалчивайте.