СМИ

Интервью с украинским политологом, экспертом по гибридным угрозам, директором Института мировой политики Евгением Магдой.

Onet.pl: С момента инаугурации нового президента Украины не прошло еще и двух недель, а многие решения Зеленского уже вызвали оживленные споры. На днях большой резонанс вызвала новость о том, что Михаилу Саакашвили вернули украинское гражданство. Какое политическое значение имеет возвращение популярного Миши на Днепр, чем бывший президент Грузии может помочь Зеленскому?

Евгений Магда: Во-первых, я считаю практику пересмотра решений главы государства (напомню, что гражданства Саакашвили лишил Порошенко) ошибочной. Во-вторых, бывшего президента Грузии сложно назвать конструктивным политиком. Я думаю, «Зе команда» хочет использовать эту фигуру в борьбе с Порошенко, который заявил, что не собирается уходить из политики.

Зеленский постарается разыграть карту личной неприязни экс-губернатора Одесской области к Порошенко. Однако тот, кто считает, будто он способен использовать Саакашвили в своих политических целях, может жестоко обмануться.

— Первым кадровым решением, которое вызвало неоднозначную реакцию, стало назначение на пост главы президентской администрации Андрея Богдана. Это политик из окружения Виктора Януковича, связанный с олигархом Игорем Коломойским, более того, он входит в список лиц, попадающих под закон о люстрации и не имеющих право занимать государственные должности в течение как минимум 10 лет. Как трактовать такой шаг Зеленского?

— В этом контексте очень важен тот факт, что, по мнению Министерства юстиции Украины, закон «Об очищении власти» от 2014 года на Богдана распространяется. Его назначение, разумеется, может быть свидетельством того, что Зеленский выполняет пожелания Коломойского, одновременно оно демонстрирует, каковы настроения внутри «Зе команды»«.

— Зеленский хвалился, что в отличие от своих предшественников он не будет нарушать украинский закон, но его первые решения опровергают эти слова.

— Он постоянно подчеркивает, что на выборах его кандидатуру поддержали 73% проголосовавших, так что он может делать все, что хочет. Это не только опасная иллюзия, но и путь к диктатуре. Зеленский использует тот факт, что подавляющее большинство его соотечественников не знают законов. Другие политики, которые хотят и могут выступить против популизма Зеленского, должны спокойно и подробно объяснить людям, в каких правовых рамках позволено действовать главе украинского государства, какими политическими последствиями могут обернуться его решения. В странах со стабильным демократическим режимом популизм не так опасен, но в государстве, которому вот уже пять лет приходится отражать нападение своего могущественного соседа, он должен вызывать беспокойство.

Конечно, совершенно нормально, что правила политической игры, которую мы наблюдаем, может устанавливать в том числе президент, тем более если он пользуется такой большой поддержкой. Однако представляется, что он сам не создает эти правила, а только им следует. Сценарий написал заранее кто-то другой, скоро мы узнаем, кто именно.

— Значит ли символическое назначение Андрея Богдана, что Зеленский решил отказаться от завоеваний Революции достоинства: вышеупомянутого закона о люстрации, а также, возможно, от процесса декоммунизации и недавно принятого закона об украинском языке как государственном?

— Мне бы очень не хотелось, чтобы президент Украины отказывался от завоеваний Революции достоинства и забывал о ней самой. Здесь я соглашусь с главой Украинского института национальной памяти Владимиром Вятровичем (которого очень «любят» в Польше), что отмена законов о декоммунизации ничего не даст: декоммунизация просто осуществилась сама собой. Как от нее отойти? Вернуть названия городов, улиц и площадей, прославлявшие советских героев? Это бессмыслица.

Что касается закона об украинском языке, то если Зеленский решит его «подправить», он встретится с сопротивлением в первую очередь со стороны тех, кто выступал против предыдущей версии, то есть «закона Кивалова-Колесниченко», допускавшего использование региональных языков или языков меньшинств наравне с украинским. Новые нормы направлены на борьбу с русификацией, но не с языками национальных меньшинств, живущих в разных областях Украины.

— Покровитель Зеленского олигарх Игорь Коломойский несколько дней назад предложил объявить дефолт. Как к таким «рекомендациям» следует отнестись новому президенту Украины?

— Коломойский уже давно говорит о целесообразности дефолта, он старается «подогреть» эту тему как минимум последние полгода. Заявление олигарха свидетельствует, скорее, о том, что он хочет максимально четко обозначить свою политическую позицию и обрести влияние на внутриполитическую ситуацию в стране. Дело в том, что его личные интересы не совпадают с общегосударственными. Сравнение украинской ситуации с греческой, как это делает Коломойский, не выдерживает критики: дефолт грозит Украине негативными последствиями не только в экономической сфере, но также (возможно, прежде всего) в области геополитики.

Если Украина перестанет выполнять свои долговые обязательства, она может остаться один на один с Россией. На мой взгляд, «рекомендации» Коломойского фактически перечеркнули имидж патриота, который олигарх приобрел, финансируя в 2014 году добровольческие батальоны, воевавшие с агрессором.

— Может ли все это подвести нас к выводу, что Украина под руководством Зеленского сворачивает на курс сближения с Россией?

— Сближение с Россией может обойтись Зеленскому слишком дорого, я искренне удивлен тому, что «Зе команда» этого не понимает.

— А, может, она прекрасно все понимает? В инаугурационной речи Зеленского перед Верховной радой, он, правда, говорил о том, что нужно освободить военнопленных и постараться вернуть Донбасс, но не упоминал Крым и ни разу не назвал Россию агрессором или оккупантом.

— Не секрет, что это российская идея: вы отказываетесь от претензий на Крым, а мы тогда попробуем как-то уладить вопрос Донбасса. Молчание нового президента на тему крымского полуострова кажется мне очень красноречивым: его команда хочет создать таким образом какое-то пространство для переговоров с Кремлем. Вопрос в том, осознает ли Зеленский, что сейчас на Украине проживает примерно 350 тысяч человек, принимавших непосредственное участие в военных действиях? К этому числу еще следует добавить их родственников и друзей, а также тех, кто погиб. Игнорировать мнение этих людей, даже если оно еще не получило оформления в виде единого политического движения, очень опасно. В стране, которая вот уже пять лет ведет войну, новый майдан не будет радостной встречей с песнями и танцами.

— Выступая в украинском парламенте, Зеленский говорил: «Мы все — президенты». Претворением этих слов в жизнь станет общенациональный референдум на тему переговоров с Кремлем о прекращении военных действий?

— Отвечая на ваш вопрос с определенной долей сарказма, я могу сказать, что украинское законодательство не предусматривает делегирования полномочий главы государства каким-либо другим лицам. Что касается референдума на тему мирных переговоров с Россией… Упоминавшийся выше Андрей Богдан дал ясно понять, что в таких важных вопросах, которые касаются будущего страны, решения должны принимать люди. Я полагаю, это типичный пример попытки «спрятаться» за народом. Если что-то пойдет не так, всегда можно будет сказать, что «так решили люди». Это не только легкомысленно, но еще и очень опасно.

Кроме того, идея проведения референдума на тему мирных переговоров без участия оккупированных территорий (остающихся, разумеется, с юридической точки зрения частью Украины) абсолютно нелепа. Более того, она может в каком-то смысле легализовать или легитимизировать фактическую ситуацию двух сепаратистских донбасских республик: не спрашивая мнения жителей этих регионов (повторю, остающихся частью украинского государства!), мы признаем их особый статус.

— Зеленский в своей инаугурационной речи ни разу не упомянул также о евроатлантической интеграции Украины и движении по тому пути, который наметил Порошенко. Это вызвало у экспертов тревогу, но сейчас мы уже знаем, что со своим первым визитом Зеленский отправится в Брюссель. Может быть, он понял, что союзников лучше сейчас искать там, а не в Москве?

— Владимир Зеленский станет третьим украинским президентом, который нанесет первый официальный визит именно в Брюссель. Я полагаю, такое решение было принято не в последнюю очередь благодаря тому, что заместителем главы президентской администрации, курирующим внешнеполитическое направление, стал Вадим Пристайко, который занимал должность посла Киева при НАТО. Я бы, однако, не ожидал от визита Зеленского в Брюссель никаких дипломатических прорывов: внутри самого Европейского союза для этого нет соответствующей конъюнктуры, а новый президент Украины не обладает достаточным опытом работы на государственном посту.

— Сможет ли Зеленский сохранить поддерживающую Украину в ее противостоянии России международную коалицию, которую, пользуясь прежде всего расположением Германии, сформировал Петр Порошенко?

Зеленского часто сравнивают с Эммануэлем Макроном (новому президенту это сравнение, кстати, нравится самому), но до сих пор в украинской политике он был лишь «микроном»: у него нет никакого политического опыта, а партия «Слуга народа» в действительности существует лишь на бумаге.

— Как при Зеленском будут развиваться отношения Украины с ее ближайшими соседями, прежде всего с Польшей?

— Стоит напомнить, что Анджей Дуда (Andrzej Duda) был первым мировым лидером, поздравившим Зеленского с победой на выборах, а польский министр иностранных дел Яцек Чапутович (Jacek Czaputowicz) присутствовал на его инаугурации. Это, конечно, важные жесты, но я уверен, что еще до парламентских выборов, которые пройдут в Польше осенью, Дуда пригласит Зеленского к себе и постарается уговорить его пойти на уступки Польше в сфере исторической политики. Ваш президент воспользуется аргументом, что определенные доброжелательные жесты в адрес Варшавы (например, решение вопроса об эксгумациях) не приведут к ослаблению Зеленского на внутриполитической арене, но позволят наладить двусторонние отношения. Это сыграет в пользу президента Дуды и правительства партии «Право и справедливость» (PiS): они смогут продемонстрировать своим избирателям «успехи на восточном направлении».

— Как будут выглядеть приближающиеся досрочные выборы в Верховную раду? Победа партии «Слуга народа» — это уже дело решенное?

— Думаю, на этих выборах мы увидим четкое разделение политических сил (а что за этим следует, и избирателей) на два лагеря: тех, кто не хочет капитулировать перед Россией, и тех, кто готов пойти на какие-то уступки в отношении Москвы, что в реальности может означать лишь капитуляцию. Эта условно «пророссийская» группа будет чуть меньше, но, упреждая ваш вопрос, скажу, что именно к ней присоединится «Слуга народа».

Зеленский действует сейчас не как президент всех украинцев, хотя он обязан быть таковым (кроме того, во втором туре выборов его поддержало огромное количество избирателей), а работает на свою партию, формально, разумеется, не являясь ее членом. Впрочем, работа предстоит тяжелая, потому что его электорат, не говоря уже об электорате «Слуги народа», окончательно не сформировался и может относительно быстро распасться.

— Возможно, следует не распространять пораженческие настроения и описывать мрачные сценарии, а дать Зеленскому спокойно поработать хотя бы несколько месяцев?

— После Революции достоинства Украина, где только зарождается демократия, вступила в переходный период, в котором нельзя обойтись без множества реформ и самопожертвования, в том числе со стороны общества. Зеленский говорит сейчас о том, что нужно догнать Запад, создать «государство в смартфоне». Звучит красиво, но на претворение этих планов в жизнь в ближайшее время просто нет шансов.

Это можно сравнить с ситуацией, когда в старый «запорожец» установили двигатель от «феррари». Поедет ли такая машина? Пару метров она преодолеет, но что будет дальше? Двигатель вывалится на дорогу, а «запорожец» сломается. Время популярных решений, которые могут понравиться большинству граждан, на Украине еще не пришло. Это нормально для государства, которое претерпевает процесс реконструкции, а одновременно сражается с внешним врагом.

На недавнем «Книжном Арсенале» (крупная книжная ярмарка, которая проводится каждую весну в Киеве, — прим. Onet.pl) новому президенту вручили книгу с красноречивым названием «Политика для начинающих». Это символ того, в какой ситуации оказалась Украина, отдав бразды правления Зеленскому.